- 合理的思考に価値があると思ってる時点で信仰です
- 「死は救済」←なんでお前まだ生きてるの？ はやくこっちこいよ
- リアリストは実は本人が一番ロマンチスト
- ちょっと無理があるわ
- >>4
信仰ってなにも髪を信じることに限らず
なにかに価値を見出したり目的を持つ時点で信仰
それができなくなった人間がジサツするのだと思う - >>12
おまえ頭悪いだろ？
信仰という言葉の意味を知らずにレスしてんのか - >>15
信仰は神を信じることに限らないぞ定義上も - >>18
おまえ自身がなんてレスしたか読み直してみ？
だから頭悪いだろと突っ込んでるんだが - >>23
わからん
神を髪って誤字ったぐらいしか変なところみつからないわ - >>24
＞なにかに価値を見出したり目的を持つ時点で信仰 - >>25
例えば合理的思考に価値を見出してるんだったらそれに対しての信頼とそれを信じることによる自分にとっての心地よさを見出したからでしょ
それはすなわち物事への信仰である
以上ｗ - でも合理主義の代表者であるデカルトって合理かつ演繹的に神の存在を証明しようとしていたよね
- 宗教やってる奴は自立心がない
何かに誰かに自分の行動を指示して貰えないと生きていけない - 意識低い系俺「神とか知るか、どうでもええわ」
- 神を信仰、じゃなくて何かを信仰してるのを
批判してる奴なんて見たことないんだが
お前の妄想の産物じゃないのか？ - >>8
俺は宗教やってる人を批判してるけどな - >>8
遅れたけどそういうやつ見たことあるよ - 宗教戦争だよな
- クール教信者
- ゾンビ好きならキリスト教だな
- 理解は適切だけど行動がアホなのが科学で
逆が宗教だな - ある意味真理
- 人やものごとを信用・信頼すること
- 科学も根っこは普遍の法則が存在するという信仰で成り立ってる
今日と明日の物理法則は同じだと信じてる - まぁ根拠抜きで、とかいう意味も
科学的に確からしい、とかいう信仰に従っていない事の上での意味だけどな - 人命救助を必死にやろうとしている人は人の命に価値を感じている
ただ現実価値というものはこの世界には存在せず、人間が作り出した幻想と言っちゃえば幻想
それを信じられるということは宗教的な意味での信仰と似ているよね - やっぱ頭悪いわこいつ
目的を持ったら信仰だってよｗｗｗｗｗ草生え散らかすわｗｗｗｗｗ
- 物理法則みたいな事実と根拠なく信じる神を一緒にされてもな
ま、物理学者も逆に神を信じるようになる人もいるらしいが - >>29
法則そのものは信仰ではない
それに価値を見出して追求することが信仰 - まあ目的を持つと価値を見出すのは全く同じ状態なんだけども
んで価値を見出すの方は？ - ニヒリストじゃん
- >>32
俺はニヒリストじゃないよ
色んなものに価値を感じてるし
ただその価値は絶対的なものじゃないことは事実として言えるでしょ - >>34
やっぱりニヒリストじゃん - >>38
これでニヒリストなの？
じゃあ、価値は絶対的なものだと言える？ - >>40
そうだよ
絶対的な価値を持たない人がニヒリストだねユダヤ人は皆殺しにしろ！って主張に
ああそういう考え方もあるよね！ってなっちゃうような人 - >>42
そういう考え方も絶対的に否定することはできないけど個人的な感情として嫌いだから否定したいという欲求が湧くって感じかな
これだとニヒリストなのか
だとするとある程度ちゃんと学問学んでる人はニヒリスト多そうだね - >>45
他人の主観で変化するような答えを導くことを学問とは言わないんだよ
だから一般に学問の世界にニヒリズムは存在できないね - >>49
他人の主観で変化するのではなく客観的に人間を観察して
まあそういうことも人間だしあり得るよな。と思っているから絶対的に否定することはできない。と思ってる
これだったらニヒリズムとは違うの？ナチス・ドイツがどう考えていたとしても俺の感覚的な思想とは絶対的に相容れないし、受け入れることはできない
だけど、人間にはそういう側面もあることは認める必要がある - >>50
そういうこともあり得るということと絶対の価値を認めるか否かは別の話ですね - >>59
そうだね - >>34
仏教の諸法無我じゃん - ガーイ児
- >>33
お前だろｗ読解力なさすぎ
そんで反論できなくなったらガ●ジ呼ばわりとかダサすぎて笑うｗｗｗ - 物理学者風情が立場わきまえて信仰に走るのは自然だよ
社会学者じゃないんだから - まぁ多少行間読んでもいいかなとは思ったレスバに加勢するわけじゃないけど
- 真の合理主義者はアホな教義だなと呆れながらも宗教を利用してるケースもあるな
- >>41
あるいは理性の限界を知っている人もまた合理主義者だな - なんで信仰と思考が同じ意味だと思い込んでるの？
- >>44
思考と信仰が同じ意味なんて一言も言ってないけどね - ユダヤ人云々を絶対的に否定できる人ってどういう思考プロセスでそうなるんだろう
人間を大量に56すことは本能的な恐怖心や嫌悪感を呼び起こすから、本能の命令によってそれを否定したくなる
でも人間の本能って何も絶対的な思想を提示するものではないよね
どこをどう考えたら人間の本能で考えてることは絶対的に正しいと思えるんだろう - >>47
絶対的に否定できる人
↓
宗教や教育によって人殺しは悪だと教わり信じる人
他人を害すべきでないと理性によって導いた人 - >>52
宗教や教育や理性も絶対的に正しいものではないってことなんだけどな
なぜならこの世に正しいものとか正しくないものは存在しないから
俺が言いたいのは、じゃあ人間が幸せになることとか、生命っていうものに価値基準を置けばその瞬間に殺人は否定すべきだ。となる
ただその価値基準は人間が作ったものだから絶対的なものではないよねっていう - >>54
正しいか正しくないかはその人がどんな価値観を持ってるかなんで
お前がそういうのを持ってないならニヒリストですねで終わり - >>68
持ってるからニヒリストじゃないなただ論理的に考えていったらそういうものも本質的には存在しないよねって思うだけ
- 因みに人間の本能で考えることが絶対的に正しいのならば
戦争もいじめも正しいことになるね - ナチス・ドイツがこう言ってる！じゃあユダヤ人虐殺も正しいかもしれない！がニヒリズムってこと？
- 正しいとか正しくないとかではなく現象としてそういうものは存在するし
それを悪と定義することも善と定義することもできない
それができるのは何かに価値基準をおいたときだけ
だと思ってる - 疑問なのは、他者の主観に影響されて自分の主観に取り入れる奴ってニヒリストじゃなくてただのアイデンティティ喪失してるやつじゃねって思うんだけど
- ニヒリズムってそういうものではない気が
- ネアンデルタール人の化石の並ぶようにして犬が同じ格好で化石になってたんだって
しかも２つとも腹部の上に一輪の華がくっついて化石になってたって
ネアンデルタール人にも死後の概念があったんだろうなって思うとロマンじゃなーい？ - >>57
ネアンデルタール人ってあんまり野蛮で動物的な人種ってイメージないんだけどみんなそんなイメージなのかな
あいつら普通に頭いいし - >>58
というか死者を弔うって宗教的だよねっていう話さ - >>64
そうだね - 神道信仰してない日本人なんかいないだろ
- んで俺は結局ニヒリストなのかｖ
- ？
- そもそも科学なんてのは一応すべて反証可能性があるからな
ある程度の蓋然性が保証されてるって前提の上に立ってこそいるが定説が覆されることもある
何らかの法則性がない、もしくは時間によって法則が変化するとしてもそれを記述する事には実用的な意味が、もしくは知的好奇心を深める何かがある - アインシュタインみたいに優れた科学者でも神を信じたり宗教観が人並みってことはあるし
逆に宗教観が合理的でも他の面で凡庸だったりするよ - >>67
そういう話じゃないんだけどね - 宗教観だけでマウント取ろうとするからヘンなことになるんだよ
人生の勝ち負けはそこだけじゃ決まらんからな - >>71
そうだな
宗教してるやつにマウントとってもブーメラン飛んでくる余地は防ぎきれないからな - 宗教と単なる思想の違いとは？
- >>72
ググれば出てくるよ - >>1の主張が結局よくわからないんだけどただマウント取りたいだけなん？
宗教の是非を論じたいの？ - >>75
マウントは取りたいけど宗教の是非は全く論じてない
そうではなくて意識高い系って宗教を的な信仰を見下してるけどじゃあ自分はそういう信仰持ってないの？って言いたい - 意識高い系＝合理主義者なのか？
合理主義者「宗教なんかいらない！何かを信仰してるやつは心が弱い馬鹿ｗｗｗｗｗ」←これ
のほうが>>1の言いたいことが表現できてると思う - >>77
確かに - 科学や合理主義ってのはその手法とそこから導き出された暫定的な事実と
それらが積み上げられ矛盾を打ち消された偉大さに価値がある
それはクルアーンに記述される砂漠の唯一なる神や山脈河川を司るアニミズムの神や
磔刑に処されたキリストや異端審問の苛烈さとは別の偉大さであり
それらを打ち消さねども別の価値観に移行させる程度は楽にできるほどの威力がある - なるほど
VIPには意識高い系少ないだろうからツイッターとかで相手した方がマウントは取れるだろうね
それと誰だったか忘れたけど前後日本の文化に触れた外人が「日本にはしっかりと信仰する宗教がないのにどうして一定の倫理観を持った振る舞いができるのか」って言った人がいて、それに対して日本人の誰だったかがその答えとして「武士道」と答えてたと思う
何を言いたいかっていうと>>1が言うのは宗教の話と倫理と道徳の話が混在してるからそこをクリアにするともっとマウント取りやすいと思う - >>80
まあそこはあえて混同させた
それらに共通する事項があるからそれを抜き出して - >>82
混在させるとこのスレみたいに議論が複雑になるから特に今マウント対象になってるような意識高い系は思考停止すると思う
というかそんな雑魚にマウント取ってどうすんだとも思うけど - いやでも、合理主義者といっても一部の意識高い系気取ってる人のこと言いたかった
- えっじゃあ俺は誰とレスバすればいいの
- >>83
しらんわ
>>84
マウントも取りたいけど議論もちゃんとしたいなって思いもあったんよ - 一般大衆レベルで言えば宗教に追従する大衆は権威主義者
専門家だの研究家だのが適当にそれっぽい数字を付けて言った似非科学を信じる奴も権威主義者
大衆は今も昔もただの権威主義者で思考を持たずそこには権威に対する「なんか強い・正しいらしいから従おう」的な信仰だけがある
宗教を頭ごなしに否定してる奴の内のどれだけが科学と似非科学の区別を付けられるのだろうか？ - >>86
ねぇねぇ
疑似科学と科学の区別ってどうやるの？
俺知らないから教えてほしいなぁ - そういう奴が一番カルトは騙しやすいんだよな
自分は高祖父の代から真言宗であることを確認してるので真言宗にしてるよ
空海さんの話と般若心経くらいしか知らんがね - あと自分の先祖の宗派くらい知っとけ自分は父方は真言宗金剛峯寺派で
母方は浄土宗だから - 宗教を信じるかはともかくさておいて自分の両親の宗教や宗派は
自分のルーツであり非常に重要だからそこは守るべきだ - 「科学を信じてる」なんて言ってる奴は宗教信じてるのと何ら変わらない
科学は「信じる」ものじゃないから - >>1
「何かを信仰」の「何か」は文脈上宗教を指すから「合理主義も信仰じゃん」ってのは矛盾の指摘に当たらない
合理主義が宗教と主張するなら分かるが宗教ではないよね
そういう信仰をしている団体が存在しているわけでもないからね - >>94
１だけどそういうことじゃないんだよね
合理主義自体は宗教とは違うんだけど、合理的には考えることに価値があると信じて行動するには宗教と共通する信仰みたいなものがあると思った - もしタイムスリップしてヒトラーを暗殺しろと言われたら問答無用でできる
そこでヒトラーが「いやいや価値観なんか絶対的じゃないことはお前もわかってるだろ？だから見逃してくれ」と言われても殺せる
そういうことは人間は考えることはできても完全に受け入れることは無理だと思ってるから
- フランス革命は、宗教面では、カトリック勢力を排除したいっていう思惑と結びついていて、そこで生まれたのが人間理性への信仰
そこから合理論とか唯物主義、人間万能主義、プロテスタンティズムの勢力が伸長していった - >>97
なるほど - 合理主義者は意識高い系にならないと思うけど
- 地震とか台風に善悪は当てはめないじゃん
否定も肯定もせず現象としてみるでしょ
快楽殺人も価値基準を取り払ったら地震や台風と同じ存在でしかなくなるってこと - 地震や台風だとちょっと微妙だけど
空中から物を離すと地表に落ちる
に善悪は当てはめないでしょ
それと全く同じ - 俺は意識低いけど神とか言ってる奴は馬鹿だと思ってる
- ニヒリストじゃ無いだろそれは
どっちかと言うと相対主義だな - 流れ読んでないけど飢饉や戦争を乗り越えてなお宗教が滅んでないってのは単純にそれが一番合理的だからって理由なのよね
- >>112
わかる
パチンコ屋で廃人になってるやつがいくら負けてもなおトータルでは勝ってるって言い続けるかって考えると
単純にそれが一番合理的だからなんだよな - >>114
バカは単純作業ゲーにすがるからそれを商売として特化させるのは合理的だろ
僕らだって仕事で疲れた時は本格的なストラテジーじゃなく、ポチポチボタン押すだけのソシャゲに流れるわけで - >>118
ESSとしての宗教と言うシステムについて合理的と言うのと宗教一般について合理的と言うのはかなり差異があって著しく誤解を招くと思います - >>120
1.宗教一般（凸ったこともない新興宗教や魔女狩りなどのイメージ）
2.宗教一般（既存の自然宗教や創唱宗教とそれに起因した社会習慣）
この違いよな
前者は「わけわかんない押し付けでボクが楽しようとするのを邪魔する見えない敵」として象徴的に使われるもの
後者は法や常識と不可分なので「それは習慣だろ」とか「それは明文化された法だから」って茶々入れするやつのせいで議論が成り立たないテーマだ - >>126
まぁそういう見方も出来るだろうがその見方は新興宗教に対して敵対的で既存宗教に友好的な人間の物の見方だと思う - >>130
既存宗教無しで合理的社会を目指す実験は20世紀に盛大に失敗してるわけで今更敵視する奴もおらんだろ - 外人はどの程度信じてるんだろうね
よっぽどのめり込んでる奴以外はあんま日本人と変わんない気がするけど
そんな事ないのかね - 宗教って弱い人間がやるやつだと
- 理解と認めるは違うの？
理解と認めるは違うものである
理解した上で自分の価値基準に合致、もしくは価値基準を変更しても良いと思えるほどその考えに価値を感じた場合は認められるという状態になるってことなのかな - 俺が使ってる”受け入れる”と同義か
- 信じるってのはぶっちゃけ人間心理の根源的な欲求だから、神っていう「究極的に信じられるもの」という対象があれば人間はモチベーションがん上がりになるのよ
信じる対象が神だろうと社会だろうと自分だろうと、信念が強まればモチベーション上がるという結果は変わらん
- 哲学と宗教の関係性、死後の世界に対する世界観と宗教の関係性
ここらへんは、西洋世界やら東南アジアやら、宗教があって当たり前の生きる人々の生の感覚がわからないと理解できないよ
意識高い系「俺は合理主義者だから宗教なんかいらない！何かを信仰してるやつは心が弱い馬鹿ｗｗｗｗｗ」←これ
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