【悲報】 荒木飛呂彦「エヴァやガンダムのような”ホントは戦いたくない心理の主人公”が理解できない、悩まずに突き進めよ!」

1 : 2020/08/29(土) 18:42:14.54 ID:z8BfQ2yidNIKU


6週連続で続く、まんが情報ポータルサイト「まんが☆天国」の、荒木先生連続インタビュー、第3回! 
独創的なビジュアル、世界観はどのように作り出されているのか、音楽や映画、デビューを志すまでの経緯など、荒木作品のルーツに迫る内容となっている。

その中で、荒木先生と同じ宮城県身の大御所マンガ家、故・石ノ森章太郎先生の代表作『仮面ライダー』について、爆弾発言がッ!

荒木:ああ、『仮面ライダー』も謎でした。あのね、はっきり言って全然面白いと思えなかった(笑)。
    『巨人の星』とかに比べて、ストーリーが何を言いたいのか分からない。ずっと、うじうじうじうじ悩んでいるじゃないですか。
    なのに、すごい人気があって不思議だったなあ。石ノ森先生の『マンガ家入門』はバイブルですけど、あのまんがの良さはわからないですねえ、いまだに。

荒木:あの、エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということがよくわかんないんですよ(笑)。
    だってスカッとしないじゃないですか! 悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと。

荒木:「自分は改造人間になってイヤだよー」みたいなね。オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。

http://atmarkjojo.org/archives/1435.html

2 : 2020/08/29(土) 18:42:44.67 ID:z8BfQ2yidNIKU

だからジョジョは"浅い"んだよなあ
4 : 2020/08/29(土) 18:44:08.91 ID:z8BfQ2yidNIKU

ジョジョ主人公「よくわからねーがスタンドとかいう能力ゲットした!
努力も修行もせず次々に現れる強敵を倒していくぞ!」

何が楽しいんだよこれ

77 : 2020/08/29(土) 19:03:12.07 ID:Pc7dGgy/0NIKU
>>4
いやまぁ実際同じ立場になったら最高に楽しいだろ
5 : 2020/08/29(土) 18:44:49.00 ID:Xd/ljKsx0NIKU
フーゴ「ほんとこれ
6 : 2020/08/29(土) 18:45:15.47 ID:m4Sr8Y1e0NIKU
エヴァのシンジとか見ててイライラする
14 : 2020/08/29(土) 18:47:40.82 ID:K+MZq0Rt0NIKU
>>6
オメーが14の時にあの状況で戦線出れるんか
59 : 2020/08/29(土) 18:59:04.11 ID:QGiIr1/N0NIKU
>>14
ジョルノは15歳なんだよな
川尻隼人は11歳
凄まじいな
85 : 2020/08/29(土) 19:04:35.31 ID:WAxNJjb50NIKU
>>14
ガキだったから死ぬことも考えず万能感だけで戦ったかもね
89 : 2020/08/29(土) 19:05:35.06 ID:o/+P0UqM0NIKU
>>85
それで出撃してみればいきなり死にかけるんだぞ
7 : 2020/08/29(土) 18:45:42.16 ID:KY2/O/WNdNIKU
なに書いてもヒットする天才には凡人ののな闇は理解できない典型みたいな?
8 : 2020/08/29(土) 18:46:29.31 ID:sPQp6bLu0NIKU
君がッ泣くまで殴るのをやめないッ!!
9 : 2020/08/29(土) 18:46:33.91 ID:dOVB4KY+0NIKU
荒木先生…
酸素欠乏症にかかって…
64 : 2020/08/29(土) 19:00:02.82 ID:q5TdC8EG0NIKU
>>9
ワロタ
10 : 2020/08/29(土) 18:46:40.04 ID:K+MZq0Rt0NIKU
いやいや
ジョジョの主人公も別に好戦的な奴ばかりじゃねーだろ
巻き込まれ型もいただろ
というか初代
104 : 2020/08/29(土) 19:09:21.47 ID:TzQ2na7C0NIKU
>>10
殆どが巻き込まれ型じゃね?
11 : 2020/08/29(土) 18:46:46.98 ID:AUt7l7FeaNIKU
こいつ9条廃止派か
12 : 2020/08/29(土) 18:47:09.02 ID:o/+P0UqM0NIKU
フーゴ
と思ったがだから途中でフェードアウトしたまま終わったのか
13 : 2020/08/29(土) 18:47:31.09 ID:qBSiuUiQ0NIKU
人間は悩むものなんやで
15 : 2020/08/29(土) 18:48:16.80 ID:hMvhcSil0NIKU
スタンド使いは良くも悪くも皆前向きだよな
不幸な奴もいるけど、基本的には能力を使ってやりたいことしてる
16 : 2020/08/29(土) 18:48:37.58 ID:c71BShqh0NIKU
髪を馬鹿にしなければ平気
17 : 2020/08/29(土) 18:48:52.80 ID:UA7TNKuf0NIKU
ドライに戦う主人公が多い横山光輝とか好きそう
74 : 2020/08/29(土) 19:02:48.63 ID:QGiIr1/N0NIKU
>>17
大好きらしいよ
承太郎が砂漠でも学ランなのはバビル2世のオマージュって
このインタビューだったか別のだったかで自分で言ってる
18 : 2020/08/29(土) 18:48:53.78 ID:U9e1NTXO0NIKU
悩みも理解できないのに人間讃歌とか笑える
19 : 2020/08/29(土) 18:49:04.40 ID:CQKVr8fJrNIKU
えっ怖いじゃん
22 : 2020/08/29(土) 18:50:03.26 ID:d2y36WbW0NIKU
初期の徐倫はウジウジしてたな
すぐ振り切ったが
23 : 2020/08/29(土) 18:50:37.60 ID:ff96oQkK0NIKU
バオーの育朗めっちゃ苦悩してたやろ…
25 : 2020/08/29(土) 18:51:09.41 ID:w7GcJmwQ0NIKU
>>23
まあでもウジウジはしてなかった
31 : 2020/08/29(土) 18:52:23.65 ID:ff96oQkK0NIKU
>>25
でも改造人間になって喜んではなかったろ
34 : 2020/08/29(土) 18:53:33.01 ID:w7GcJmwQ0NIKU
>>31
それはそうやな
多くは語られなかったけど悲しい目はしてたわ
24 : 2020/08/29(土) 18:50:46.02 ID:3YpSt5X+0NIKU
オレが入り込めない理由もコレ
やるかやめるかどっちかしか無いよな普通は
命かかってるのに嫌々続けるとかあり得ない
26 : 2020/08/29(土) 18:51:16.86 ID:hUg4hNsOMNIKU
ジョルノ無駄無駄いうてたやん
27 : 2020/08/29(土) 18:51:25.49 ID:csuD9Yk/0NIKU
やっぱりチェンソーマンがナンバーワン!
28 : 2020/08/29(土) 18:51:33.04 ID:3KblrQVOMNIKU
綾波人気をみれば苦悩の末既に達観してるキャラが人気なのは当たり前だし
29 : 2020/08/29(土) 18:51:36.59 ID:BHtHySh+0NIKU
どっちもありだと思うけどな
強い力を思うままに振るいたいという気持ちも分かるし
戦いたくない人を殺したくないと葛藤する気持ちもまた分かる
30 : 2020/08/29(土) 18:51:57.56 ID:UA7TNKuf0NIKU
アムロは疲労で厭戦になっただけで、むしろ最初からバトルマシーンぽかったと思う
32 : 2020/08/29(土) 18:53:06.24 ID:svBkkzca0NIKU
ジョジョとかいうバカみたいなハナクソマンガ
33 : 2020/08/29(土) 18:53:23.50 ID:kJ//d6FUMNIKU
だからエヴァやガンダムみたいに人気作品にならないんだろ
35 : 2020/08/29(土) 18:53:34.80 ID:U6M8BH7b0NIKU
高身長イケメン金持ちの主人公しかかけない人はそうだろう
36 : 2020/08/29(土) 18:53:44.72 ID:ipXxIzuB0NIKU
キックアス2やサムライミ版スパイダーマンの映画見てると能力持ちになっても何もしたくない
おわり
37 : 2020/08/29(土) 18:53:44.95 ID:kak5TBMRaNIKU
作風の違いなんで
どっちも美味しくいただくよ
38 : 2020/08/29(土) 18:53:48.01 ID:gmQpzexJaNIKU
アムロは企画段階から戦いたくない主人公っていう設定で、それが当時画期的だったんだよ
39 : 2020/08/29(土) 18:54:34.30 ID:KFJSxVnzaNIKU
これのせいでネトウヨが増えたんじゃねえの
40 : 2020/08/29(土) 18:54:56.09 ID:CRB0krm0HNIKU
だからキャラが突拍子もない名言を叫ぶ淫夢みたいな漫画しか描けないのか
41 : 2020/08/29(土) 18:55:06.17 ID:o/+P0UqM0NIKU
いきなり戦争巻き込まれて
たまたまMS乗れるから命がけで戦えと
ほぼ連邦すら生きて戻らないだろうと想定してた囮部隊で戦わされる中学生だろ
そこでうおーやってやるぜなんて思考になる人間の方が怖い
47 : 2020/08/29(土) 18:56:27.54 ID:ahoAA5Uz0NIKU
>>41
人間は異常な状況に置かれるとそれを正当化しようという意識が働く
だから天皇陛下万歳などということも起こる
54 : 2020/08/29(土) 18:58:31.40 ID:HBmonhnN0NIKU
>>47
正当化じゃなくて正常化では
60 : 2020/08/29(土) 18:59:12.02 ID:o/+P0UqM0NIKU
>>47
だからアムロは軍に入ってどんどん兵士になってるし
死ぬまで兵士だったからな
つかシンジもやれるようになったらわりと好戦的になってたし
42 : 2020/08/29(土) 18:55:12.28 ID:A8ZzlyNh0NIKU
そんなことはどうでもいい
まるまるバイオレンスジャック出しててどういう了見だ
43 : 2020/08/29(土) 18:55:13.08 ID:ahoAA5Uz0NIKU
わかる
ウジウジするのは最初だけにしろ
だんだんのめり込んで前のめりになっていくのが本来の人間の姿だ
いつまでもウジウジし続けるなんてことはあり得ない
44 : 2020/08/29(土) 18:55:59.36 ID:rjidXmiz0NIKU
アメコミとか好きそうな感じなのに
アレそんな主人公ばっかりじゃね―か?
46 : 2020/08/29(土) 18:56:24.84 ID:WEu6LbKg0NIKU
心理描写をやけに時間使ってやる作品が嫌い
まったく描写するなとは言わないけど、動きがないとつまらん
48 : 2020/08/29(土) 18:57:01.95 ID:SU1p1OiW0NIKU
戦いたい主人公だと最後はガンダム売ってカネに換えるからダメなのでは
50 : 2020/08/29(土) 18:57:12.30 ID:yqpk6T/B0NIKU
アムロめっちゃ積極的に戦争してたやろ
61 : 2020/08/29(土) 18:59:12.27 ID:HBmonhnN0NIKU
>>50
ギレンの演説を見て怒りのあまりモニターを素手で叩き割るくらいの熱血主人公だからな
52 : 2020/08/29(土) 18:57:47.45 ID:1jMEIAan0NIKU
ジョジョリオン終わった?
122 : 2020/08/29(土) 19:15:42.74 ID:kDkOrubXaNIKU
>>52
スピードワゴン財団と石仮面が復活した
ついでにエルメェス兄貴も出てきた
53 : 2020/08/29(土) 18:58:22.15 ID:f72NYwOP0NIKU
ヲタクはナヨナヨした生き物なんだよ!
72 : 2020/08/29(土) 19:01:50.92 ID:q+MfKPzpaNIKU
>>53
むしろオタクであればあるほど
「敵とはいえ、人を56すことに葛藤する主人公」とか
「悪役が悪に染まってしまったやむを得ぬ事情」
みたいな描写を毛嫌いしてるイメージだけどな
56 : 2020/08/29(土) 18:58:45.29 ID:z9zCDzAD0NIKU
ジョルノとかなんのためらいもなく敵をぶっ56すよな
流石DIOの息子
57 : 2020/08/29(土) 18:58:47.19 ID:bAFlFSiX0NIKU
だからアメリカ人とかってJOJO好きなんだよね
人を56す事に葛藤とかなく殺せるから
58 : 2020/08/29(土) 18:59:01.40 ID:jLts/46e0NIKU
悩むのはいいけどシンジはメンタルが弱すぎる
62 : 2020/08/29(土) 18:59:16.29 ID:VOjWCzvjMNIKU
荒木先生ってカレーとかハンバーグが好きそう
69 : 2020/08/29(土) 19:00:35.15 ID:kak5TBMRaNIKU
>>62
スパゲッティとかイタ飯好きだって
63 : 2020/08/29(土) 18:59:20.50 ID:AlAW1Ng90NIKU
サイド7で民間人を殺しまくった2機のザクには
殺意がわいても特に恨みのない相手は殺したくない
のは普通だろ
65 : 2020/08/29(土) 19:00:18.87 ID:J929cQ1TMNIKU
潔さはあるよなジョジョには
俺がやりてぇからやってんだ文句あっかみたいな
66 : 2020/08/29(土) 19:00:24.08 ID:NZwHEKMM0NIKU
ウジウジしてる主人公は共感タイプで立ち向かい続ける主人公はカリスマタイプなんだよな
広瀬康一とか前者だけど書いたこと忘れてんだろうか
67 : 2020/08/29(土) 19:00:28.30 ID:H0v81TKZpNIKU
改造人間は結構悩むだろ
自分の腕や胸がパカって開いたら泣くわ
68 : 2020/08/29(土) 19:00:29.45 ID:2LDZk5Qo0NIKU
鉄血とか好きそう
70 : 2020/08/29(土) 19:01:19.87 ID:UA7TNKuf0NIKU
アムロ 「今度ザクを爆発させたらサイド7から空気がなくなっちゃうからコクピットを狙おう」
     → ビームサーベルでザクのコクピットグサァッ

デビュー戦でこれやぞ

71 : 2020/08/29(土) 19:01:47.82 ID:yqpk6T/B0NIKU
キラとキオ以外戦いたくないって主人公おらんやろ
76 : 2020/08/29(土) 19:02:58.18 ID:o/+P0UqM0NIKU
>>71
一応刹那さんも戦いたくないんだぞ
対話する気ないと切り捨てるだけで
73 : 2020/08/29(土) 19:02:31.86 ID:dfu/H/is0NIKU
ごめんねごめんね言いながらおちんちん入れちゃう感じと似てるよね
75 : 2020/08/29(土) 19:02:53.40 ID:nK+SMCfZ0NIKU
ジョジョに足りない物が分かったな
78 : 2020/08/29(土) 19:03:13.32 ID:ipRGeqhw0NIKU
康一くんってどちらかというとこっちじゃね
ジョジョは殺しすぎだけど
殺人をためらうのは普通の感覚だと思うわ
79 : 2020/08/29(土) 19:03:47.47 ID:kqVtQIXw0NIKU
エヴァってパワハラクズ上司だらけで終わってるじゃん
俺ならエヴァ乗ってないときでもいいからパワハラしてきたやつが油断してるとき狙って全員56すのに
101 : 2020/08/29(土) 19:08:39.39 ID:QGiIr1/N0NIKU
>>79
たぶん荒木がムカついてるのはそっちだろうな
歴代ジョジョと仲間みんな性格違うけど、そういう上司をブチのめすタイプだろう、ってのは共通してるし
80 : 2020/08/29(土) 19:03:56.11 ID:KiX+IM0KdNIKU
つーか巨人の星も戦いたくない系主人公だよな
81 : 2020/08/29(土) 19:03:59.52 ID:UOXpbdOQ0NIKU
ジョジョは特有の運命論で描かれてるし、作中のキャラもそう考えてるから、関係ないのに巻き込まれたと思ってるやつがいないのかもな
107 : 2020/08/29(土) 19:10:28.99 ID:QGiIr1/N0NIKU
>>81
三部の犬
82 : 2020/08/29(土) 19:04:06.73 ID:Pc7dGgy/0NIKU
カルネ「わかる」
83 : 2020/08/29(土) 19:04:08.10 ID:aflYr4WtMNIKU
戦いたがりのぶっ殺しあいのがおもろいよな
84 : 2020/08/29(土) 19:04:16.39 ID:NWsykximaNIKU
シンジのモデルはアムロだし
86 : 2020/08/29(土) 19:04:44.52 ID:BG6xWKO00NIKU
絶対的な正義と悪の対立軸があれば迷わず戦うんだろうが
何が正義で悪かというテーマが入り込むと戦っている人間達は何で殺し合いしてるんだ?という疑念を抱かねばならない
87 : 2020/08/29(土) 19:04:59.65 ID:O+sVT1d30NIKU
アムロは淡々と殲滅してるイメージだが
88 : 2020/08/29(土) 19:05:23.36 ID:AgPpciUR0NIKU
アムロは普通にやると快楽殺人者のサイコパスになっちゃうから
それっぽい話を入れてごまかしてるんや
90 : 2020/08/29(土) 19:06:09.86 ID:OKgYhB+N0NIKU
シンジの場合メンタル弱いってか、延々と続く殺し合いや自分の主張を通そうとする営み自体を嫌悪してる感じだろ
むしろメンタル強いんだよ、上の人間に抗ってるんだから

職場で延々と勢力争いとマウンティングに必死になってて、それが世界の全てになってる奴見てると吐き気と殺意が湧くだろ
それと同じ

93 : 2020/08/29(土) 19:06:34.19 ID:03kKrUFJ0NIKU
一般人の少年が戦闘してすぐ納得できる方がおかしいでしょ…
だからガンダムは変化つけるために軍人(コウやシン)、サイコパスのPMC(三日月)、訓練受けたテロリスト(ヒイロ、刹那)など色々な主人公を用意した
アムロもラルさんあたりからもう殺人に慣れちゃうしな
94 : 2020/08/29(土) 19:07:06.21 ID:A0tgk2Yi0NIKU
最初は戦いたくなかったのに徐々に抵抗なくなるのは何故だ
110 : 2020/08/29(土) 19:11:17.19 ID:nMhQtN/a0NIKU
>>94
「痛みは初めのうちだけ 慣れてしまえば大丈夫」
っていう歌もあるくらいだからな
95 : 2020/08/29(土) 19:07:09.60 ID:ptPbxvsCdNIKU
荒木は梶原一騎大好きなイメージだがどの主人公もだいぶウジウジ悩んでるだろ
112 : 2020/08/29(土) 19:11:41.86 ID:fEGDgp9X0NIKU
>>95
飛雄馬なんて終始悩みっぱなしだよなぁ
96 : 2020/08/29(土) 19:07:22.58 ID:C0KfMLeS0NIKU
絵が嫌い��
97 : 2020/08/29(土) 19:07:25.38 ID:KUjjs4hy0NIKU
エヴァは知らんが、富野なんかは幼少時に戦争を経験してるからね
嫌々戦争に巻き込まれるという体験をしてるんだよ。戦後世代の荒木とは死生観が違う

富野前後の世代は「嫌々ながら国家の論理によって殺し合いに巻き込まれて死ぬ」
というのを実感してる世代から、そのあたりのことを理解できない荒木は想像力が欠けている

98 : 2020/08/29(土) 19:07:27.16 ID:ACa5WcMa0NIKU
ジョジョの場合戦いたくないやつがラスボスやるからな
99 : 2020/08/29(土) 19:07:35.09 ID:g4K/3vxf0NIKU
コーイチ君は優位に立つと残酷なタイプ
言うべきことも言う
100 : 2020/08/29(土) 19:08:37.56 ID:l4quC7MU0NIKU
ガンダムオタクの「撃てませーん系主人公はもう飽きた」の声で生まれたのが鉄血のミカヅキ君でしたね
106 : 2020/08/29(土) 19:10:28.58 ID:XZjs2r1g0NIKU
>>100
あれはただのサイコパス
Wの主人公のように信念を持って56すタイプじゃないと
102 : 2020/08/29(土) 19:08:47.13 ID:GxQ2D6WF0NIKU
ボインゴさんなんて無理矢理戦わされてるだろ
103 : 2020/08/29(土) 19:09:15.71 ID:aH3j3Abu0NIKU
いちいちうるせぇな、集英社の犬。
108 : 2020/08/29(土) 19:10:35.43 ID:NXMVE5evaNIKU
ジョジョは逆に覚悟決まりすぎてる
109 : 2020/08/29(土) 19:10:41.76 ID:vgwWyWk90NIKU
悩みで進行止まるのがウザったくなる
111 : 2020/08/29(土) 19:11:17.55 ID:Ic1smgT50NIKU
むしろガンダムやエヴァを荒木がちゃんと見てるのが驚きだよな
昔のインタビューでビュンビュン飛んで戦ってるだけのつまんない漫画ありますよねwとか言っといて
ドラゴンボールが好きと言ってみたり本心が見えない
116 : 2020/08/29(土) 19:13:35.24 ID:KUjjs4hy0NIKU
>>111
手塚と同じく他の優秀な漫画家に嫉妬してるんじゃないの?
嫉妬心があるから素直に褒められない
114 : 2020/08/29(土) 19:12:35.87 ID:Z3m0QtZC0NIKU
こいつの書く漫画って
キャラクターの思ってること全部台詞で説明してて
描いてるやつが馬鹿なんだなあって思う
115 : 2020/08/29(土) 19:12:53.60 ID:g4K/3vxf0NIKU
吉良吉影「植物のように暮らしたい」
ディアボロ「俺を探さんでくれ」

むしろ、戦いたくない人を追い詰めていくのがジョジョスタイル

123 : 2020/08/29(土) 19:15:43.93 ID:U6M8BH7b0NIKU
>>115
テメーのやってることを棚に上げて戦いたくないは無理w
118 : 2020/08/29(土) 19:13:57.84 ID:uV65O/lU0NIKU
4部の時編集者からそれ突っ込まれてたじゃないか
その反動でできたのが5部
119 : 2020/08/29(土) 19:14:08.33 ID:n8DyM3px0NIKU
人間にはみな信念や思想があって
それを衝突することが人生みたいな思考があるよな
120 : 2020/08/29(土) 19:14:12.16 ID:UA7TNKuf0NIKU
あまりにオタクの現実逃避ニーズターゲット丸出しな万能主人公の無双も萎える
そういう主人公しか受け付けなくなった人の現実終わってる・・・
121 : 2020/08/29(土) 19:15:30.53 ID:P4auO1H+0NIKU
Vガンダム見終わったが曖昧な主人公だったなあ
カテジナ倒す!と思ったらこんなの無意味でしょ!とか
124 : 2020/08/29(土) 19:16:11.35 ID:YS2WKyFI0NIKU
ボスのスタンドが時が強い
125 : 2020/08/29(土) 19:17:09.94 ID:Ai0444W70NIKU
アムロの終盤は戦闘兵器とと化してたろ
宇宙に上がってからは余計に酷い
126 : 2020/08/29(土) 19:17:23.61 ID:Qa19x5s00NIKU
7部のジョニィは結構長い間ウジウジしてなかったっけ?
127 : 2020/08/29(土) 19:17:26.06 ID:GszOyN6x0NIKU
シンジ君作中何回ウジウジしたんだろうな
黒いエヴァが乗っ取られた時も脱出ポッドを引き抜いて助ける思考に全くならなかったな
128 : 2020/08/29(土) 19:17:53.00 ID:2ZhODDSE0NIKU
仮面ライダーがすごい人気だったのは実写の方であって
漫画の方はそれほど人気があったわけじゃないだろ
129 : 2020/08/29(土) 19:18:07.69 ID:A8ZzlyNh0NIKU
バブルの頃はあれでよかったんだよ

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