将棋詳しい奴ちょっと来い。藤井聡太の才能が本物なのは分かったが、羽生善治が成し遂げた実績を超えることは可能なのか?

1 : 2020/08/23(日) 10:11:24.48 ID:WUhyA44vM

羽生善治
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB

羽生 善治(はぶ よしはる、1970年〈昭和45年〉9月27日 – )は、日本の将棋棋士。永世竜王、十九世名人、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将、永世棋聖の称号資格保持者、および名誉NHK杯選手権者の称号保持者[注 1]。
二上達也九段門下。棋士番号は175。埼玉県所沢市出身。

永世称号
永世竜王(資格)
十九世名人(資格)
永世王位(資格)
名誉王座(資格)
永世棋王(資格)
永世王将(資格)
永世棋聖(資格)
名誉NHK杯選手権者

戦績
タイトル獲得合計 99期(歴代1位)
一般棋戦優勝回数 45回(歴代1位)

2 : 2020/08/23(日) 10:12:53.99 ID:VlHf73As0
童卒とか酒入れてIQが下がらなければいける
3 : 2020/08/23(日) 10:13:02.68 ID:eYmIl/160
無理やろ
4 : 2020/08/23(日) 10:14:58.81 ID:8TlV5OMN0
四千頭身に似てるやついるよね
5 : 2020/08/23(日) 10:15:10.54 ID:C1Sh7PBkM
今タイトルは八冠になってるから可能
あと藤井聡太こないだ王位戦でノーシード出場から全戦勝利でタイトル獲得っていう史上初の快挙を成し遂げたぞ
羽生ですらやってない
6 : 2020/08/23(日) 10:15:28.67 ID:X5xIUCX20
40代後半までトップで居続けられるなら可能
7 : 2020/08/23(日) 10:16:33.22 ID:hBJsc1Zfa
永世童貞ならお前らも越えてるやろ
8 : 2020/08/23(日) 10:17:13.50 ID:h67yMOCJ0
大山康晴が生きてたら盤外戦でいじめそう
9 : 2020/08/23(日) 10:18:39.52 ID:OJsNli600
ってかHUBとどっちが強いの?
14 : 2020/08/23(日) 10:23:12.59 ID:Pa8kby750
>>9
若い頃のの羽生を現代の環境にほおりこんだらどうなるかはわからんが、それ以外の条件なら現代の藤井の圧勝だろう
10 : 2020/08/23(日) 10:19:57.41 ID:tBOMnUKq0
5冠を20年とか無理だろ
11 : 2020/08/23(日) 10:21:15.65 ID:YPb3caJBd
でもメルエムに瞬殺されるんだろ
12 : 2020/08/23(日) 10:21:30.96 ID:JzgwW8Ua0
>>1
羽生を越えられるかどうかという段階はとうに過ぎて
いつ超えるのかを論ずる段階だろ
17 : 2020/08/23(日) 10:24:26.06 ID:o8bWp5wxp
>>12
いや無理だろ。20年間5冠だぞ
34 : 2020/08/23(日) 10:36:00.86 ID:/pTGmwFx0
>>17
8冠はいけると思うけどこれはかなり難しい気がするわな
13 : 2020/08/23(日) 10:21:51.79 ID:Tg1JFKG+M
もうすでに羽生が18の時より実績は上なんだが
15 : 2020/08/23(日) 10:23:58.89 ID:udJHZHfw0
月下の棋士読んでるけど変人ばかりだ
藤井もファイヤーとか言い出すんだろうか
16 : 2020/08/23(日) 10:24:16.58 ID:ENxUG6M60
さすがに無理でしょ
竜王戦での負けを見ても時間攻めに弱いってもうバレてるみたいだし
18 : 2020/08/23(日) 10:24:37.86 ID:o6rxrulzM
素人だけど既に羽生よりすごい印象がある
19 : 2020/08/23(日) 10:24:55.30 ID:m5y+ol5r0
将棋って理論や方法論だけ語ったりプロに対して批判的に語ったりっていうのがものすごい滑稽になってしまうよね
スポーツやアートと違ってダイレクトに「じゃあお前がやってみろ」って話になる
20 : 2020/08/23(日) 10:25:08.12 ID:o8bWp5wxp
羽生より凄いし強いのは間違いないけど、羽生は全盛期が長すぎた。あれを超えられるかどうかはまた別
21 : 2020/08/23(日) 10:25:11.86 ID:3qCTMxtM0
キノコ攻めで俺でも勝てる
22 : 2020/08/23(日) 10:26:30.18 ID:o8bWp5wxp
イチローを年間安打数で超えられる選手は出てくるかもしれないけど、
イチローの実働期間と全盛期の長さを超えられる選手が出てくるかどうかはまた別

ってのと同じ

27 : 2020/08/23(日) 10:30:17.75 ID:X5xIUCX20
>>22
イチローの年間安打数を超えるのも無理だと思うがな
あの年は1試合4安打や5安打を連発したりと色々狂ってた
23 : 2020/08/23(日) 10:27:42.24 ID:naolq7gq0
ライバル次第だと思うが現状見当たらない 第二の藤井聡太が出て来なきゃ可能では
24 : 2020/08/23(日) 10:27:46.58 ID:X5xIUCX20
羽生は将棋の才能だけじゃなく体力や息の長さも凄いからな
次々と若手が台頭してくる中で43歳で四冠に復帰、レーティング2000越えとか異次元なんだよ
25 : 2020/08/23(日) 10:28:02.14 ID:P3k8OPsl0
AIで勉強ってのがチートすぎるから比較にならんよなあ

羽生の若い頃の記憶力はまじでギフテッドのそれだったから同じことすれば羽生のが普通に上だと思う

羽生世代がいま誕生してたらマジで面白かったろうな

56 : 2020/08/23(日) 10:57:46.34 ID:JzgwW8Ua0
>>25
藤井がAI使い始めたのは三段になってからだぞ
26 : 2020/08/23(日) 10:28:49.12 ID:XvkHtR9Wa
永世叡王と名誉アベマ杯取って羽生を超えるぞ
28 : 2020/08/23(日) 10:32:30.14 ID:3S+fhQzV0
羽生はタイトル数だけ見てもおかしいけど周りのメンツ考慮するとさらに異常さが際立つよな?
29 : 2020/08/23(日) 10:32:42.85 ID:33QuFlfha
藤井聡太はAI抜きにしてもとんでもない天才だろ
詰将棋解答選手権をあの年齢で勝てるのはマジで異常
そもそもAI使い出したのもかなり強くなってからだからね
31 : 2020/08/23(日) 10:34:18.47 ID:aP7F5HWFF
羽生が素晴らしいのはその実績ではない
一瞬の閃きだ
わかる奴にはわかる
32 : 2020/08/23(日) 10:35:10.69 ID:J1sVzVzu0
AIを使って修行する世代の一人目って感じで旧世代を駆逐するけど
AI世代が続々と登場してきたら無双も終わり
33 : 2020/08/23(日) 10:35:55.76 ID:7qYFEVEr0
羽生より2段階上の才能の持ち主だよ
実績を超えるかどうかは下の世代に凄い才能の持ち主が出てくるかどうかだけど
35 : 2020/08/23(日) 10:36:25.08 ID:HkDvOJHK0
羽生は7冠止まり
藤井は8冠狙える
36 : 2020/08/23(日) 10:36:49.32 ID:U+W17qXU0
羽生の時よりタイトル1つ増えてるしいけるんちゃう?(適当)
38 : 2020/08/23(日) 10:37:30.00 ID:MTpA0yyY0
羽生より藤井くんの方が凄いが、これから藤井くん以上が出てくるかもしれないからな
39 : 2020/08/23(日) 10:38:43.67 ID:+hWqY7Pg0
七冠は色々な運も絡むから藤井が成し遂げられるかはなんとも言えないよな
ただ羽生は同世代にも強い人ゴロゴロいたのにあれだからそういう意味でも異常
タイトル100期は順調に行けば羽生時代より取りやすいだろうけどこれはもう体力と気力の勝負だと思うわ
40 : 2020/08/23(日) 10:38:57.61 ID:MfYCN25Ur
難しい
羽生が幸運だったのは同世代のライバルに恵まれたこと
一見ライバル不在で独走できたほうが実績をあげられそうだが
世代のレベルが全体的に高くないと下の世代に足をすくわれる
レベルの高い世代でしのぎを削ったからこそ羽生は長く活躍できた
41 : 2020/08/23(日) 10:39:05.25 ID:Fhg1WtQM0
楽勝で越える
大山の全冠制覇5年が達成できるかとかが議論対象になるレベル
42 : 2020/08/23(日) 10:39:26.55 ID:X5xIUCX20
今は8タイトルあるからって言う奴いるが
そもそも叡王戦は存続できるのか?
第6期は予選すら何も決まってないらしいが
43 : 2020/08/23(日) 10:41:26.60 ID:sLYn6kBq0
嫁 畠田理恵

これを超えるのは無理でしょ

44 : 2020/08/23(日) 10:46:31.36 ID:X5xIUCX20
>>43
本人がその気になれば浜辺美波や芦田愛菜クラスの女優とでも結婚できると思うけどあまりそういうのに興味無さそうなんだよな
やっぱり手近な女流棋士や一般人と結婚するんだろうか
46 : 2020/08/23(日) 10:47:43.75 ID:jhuEhNuw0
羽生は勝負強いんだよなぁ
接戦ですごい手が出る
47 : 2020/08/23(日) 10:48:38.58 ID:/dCUCzHR0
羽生より才能は上だと思うが、AIによる加速で陳腐化や世代交代が早くなると、藤井といえども100期はどうかな?と思う
野球の金田の400勝とかがもう今後はあり得ないのと同じ
48 : 2020/08/23(日) 10:50:02.67 ID:Y55jjD2E0
羽生と藤井が戦ったらどうなるの?
経験よりも若さで藤井が有利?
50 : 2020/08/23(日) 10:52:23.01 ID:hs57oLmKd
羽生の持つ最年少三冠は更新しそうだね
しかも3年くらい縮めるという大更新
51 : 2020/08/23(日) 10:53:17.71 ID:xl4PRfr70
AIに揉まれた棋士が下からガンガン上がって来たら藤井二冠でもキツくなってくるのではないかな
52 : 2020/08/23(日) 10:53:30.58 ID:+wYqziUi0
羽生世代みたいに同世代ライバルが居ないと詰まらないよなぁ
後からプロになる子も居なくは無いんだろうけど
53 : 2020/08/23(日) 10:54:06.01 ID:LUQDpmM60
将棋なんて競技人口の少ない過疎競技だからな
まともな人材が入ればどんどん越されていくよ
54 : 2020/08/23(日) 10:54:17.95 ID:Se/AeTEy0
全体のレベルが上がると突出するのは難しい
羽生と同等の才能があっても羽生ほどはタイトル取れないだろう
55 : 2020/08/23(日) 10:54:19.42 ID:uhIhrcK20
藤井くんが実はネクスト谷川で数年後にネクスト羽生が出てくるかもしれんよ。
57 : 2020/08/23(日) 10:58:03.36 ID:vY31ZyxFa
AIソフトという文明の利器がある時代の藤井が圧倒的に有利だよ
羽生はアナログ人力解析時代だから完全に頭脳が化け物

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