ソクラテスって実際喧嘩最強だし頭の回転異常だけど

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1 : 2020/08/15(土) 05:31:23.975 ID:yBw0MsiI0
ひろゆきとにてて崩しづらい屁理屈感あって納得できないよな
論理面でガチガチに強い人おしえてくれ
できれば本で実際に其の内容が載ってたりするの
なければ人物とかサイトでもいいよ
2 : 2020/08/15(土) 05:33:25.468 ID:7tCAsqnq0
論理学とか使って討論で負けない方法を教えるソフィスト達を真の知恵で論破し続けたんだからそりゃすごいだろうな

ま、恨みを買って毒杯をあおるはめになったが

3 : 2020/08/15(土) 05:34:41.776 ID:yBw0MsiI0
>>2
論理学なんて使ってたっけ?
問答法っていうオリジナル技をつかって
その卓越した頭の回転と鋭さで叩きのめしてただけでは
ただ、どこか極論じみていたりしているしね
そもそも問答法がソフィストのちからを制限するものであるし
10 : 2020/08/15(土) 05:36:57.428 ID:7tCAsqnq0
>>3
ソフィスト側が使ってたのが論理学

当時の知識とは政治の世界で使える討論の方法が主だったから当然ソフィスト達はそこらへんのプロ

だいたいソクラテスの問答法の隙の無さに気づけるのはそもそもそういう知識が無いやつじゃないとな

14 : 2020/08/15(土) 05:38:04.234 ID:yBw0MsiI0
>>10
読み違えしてたわ
11 : 2020/08/15(土) 05:37:39.799 ID:QYSRDtLz0
>>3
相対主義者を論破していったんだよね
4 : 2020/08/15(土) 05:35:04.192 ID:7tCAsqnq0
しかも本人は論破するつもりはなく、ソクラテスを無知だと侮って勝手にソフィスト側が自爆しまくってた模様

ソクラテスの初期の目的は自分が愚か者だと知りたかっただけ

6 : 2020/08/15(土) 05:35:55.727 ID:yBw0MsiI0
>>4
本人の意志なんぞ本人にしかわからんしな
16 : 2020/08/15(土) 05:38:46.239 ID:7D14txYJa
>>4
いやソクラテスが先にソフィスト全般をあおってるんだぞ
その上で個別に論戦挑んでくるやつらを確固撃破してる感じ
5 : 2020/08/15(土) 05:35:29.748 ID:DNMBD1dg0
あいつら困ったらすぐ神様に頼るから論破って感じじゃなくね
7 : 2020/08/15(土) 05:36:21.174 ID:yBw0MsiI0
>>5
いや実際に見てみると言いよ
ゴルギアスとかすごいから
WIKIにも乗ってるね
ほんとに異常な頭の回転してる
8 : 2020/08/15(土) 05:36:36.072 ID:yBw0MsiI0
ていうか、ソクラテスの凄さを語るスレじゃないんだが?
スレチやめてくんね
9 : 2020/08/15(土) 05:36:55.409 ID:OLROrh+yd
孔子(2m16cm)
12 : 2020/08/15(土) 05:37:51.571 ID:s/WoPsSPa
喧嘩最強はプラトンでは
15 : 2020/08/15(土) 05:38:38.151 ID:yBw0MsiI0
>>12
プラトンはソクラテス人形遊びばっかな感じだけど
実際そういう事してる書籍有る?
サイトでもおしえてくれ

>>13
そういう書籍有る?

13 : 2020/08/15(土) 05:37:55.159 ID:DNMBD1dg0
ウィトゲンシュタイン
17 : 2020/08/15(土) 05:38:57.857 ID:M0BzCAmfd
『ソクラテス的問答』ってのは、やたらと否定するクセに絶対に答えを教えない
ってヤツで、やりすぎて殺されたのがソクラテス
18 : 2020/08/15(土) 05:39:33.816 ID:yBw0MsiI0
>>17
正直あれソクラテスじゃないと使えないでしょ
並外れた頭の回転と鋭さがないと無意味感
19 : 2020/08/15(土) 05:41:16.219 ID:s/WoPsSPa
書籍は知らないがプラトンはアテナイを代表するレスラーだっただろ
20 : 2020/08/15(土) 05:41:26.351 ID:7tCAsqnq0
産婆術は否定はしてないんじゃね
21 : 2020/08/15(土) 05:41:45.178 ID:yBw0MsiI0
そういうのが乗ってるの教えてもらわんとな
ほぼソクラテスのことしか書いてないし
イデア論とかも特に興味無いし
22 : 2020/08/15(土) 05:42:05.403 ID:yBw0MsiI0
ていうか哲学者じゃなくてもいいからな別にw
23 : 2020/08/15(土) 05:42:06.881 ID:O2cvBxqh0
論破しても、結局は空論なので検証は必要。仏教の般若と方便みたいな感じ。
24 : 2020/08/15(土) 05:42:44.378 ID:5Qk9ujvba
ソクラテスの方が頭の回転は早かったけど喧嘩だったら俺の方が強かったぞ
26 : 2020/08/15(土) 05:43:08.072 ID:yBw0MsiI0
>>24
おう、成仏しようやソフィスト
31 : 2020/08/15(土) 05:44:58.890 ID:5Qk9ujvba
>>26
学生の頃に通信空手で鍛えた俺に勝てると思ってるのか?
58 : 2020/08/15(土) 05:55:44.679 ID:BJg3YDH6p
>>31
ソクラテス兵士として戦争に参加した経験あるぞ
25 : 2020/08/15(土) 05:42:51.738 ID:cewaUb1k0
相手を否定することにより議題を昇華させるのが目的だから
相手を打ち負かしたいだけのひろゆきと一緒にするな
27 : 2020/08/15(土) 05:43:54.722 ID:yBw0MsiI0
>>25
よくわからないけどそんな事ソクラテスにしかわからないし、
みてる限り論破したくて仕方ない気しかしないぞ
それに、ひろゆきも議題を昇華しようとしてるかもしれない
28 : 2020/08/15(土) 05:44:34.955 ID:uTlR7bdq0
>>1ちゃんはレスバ最強になりたいって事?
30 : 2020/08/15(土) 05:44:58.841 ID:yBw0MsiI0
>>28
というより鋭さとかそういう物を取り込みたい
普通に生きる上で役に立ちそう
34 : 2020/08/15(土) 05:46:24.682 ID:7tCAsqnq0
>>30
相手の論説を肯定した上で相手にそのまま返すと良い

大概、馬鹿は自分を客観視出来てないから客観視をした瞬間言葉に詰まる

37 : 2020/08/15(土) 05:47:32.429 ID:yBw0MsiI0
>>34
それは前提が「相手がおかしい」事にあるし、
恐らくそんな上手くいくことはないと思うので試してご覧
41 : 2020/08/15(土) 05:48:48.875 ID:7tCAsqnq0
>>37
よくやってるよ
自分を棚に置いて評論するようなやつにはよく効く
44 : 2020/08/15(土) 05:49:31.669 ID:yBw0MsiI0
>>41
具体例を上げてみて
相手が自覚して怯む様子をあまり想像ができない
多くの人間は正論をぶつけると罵倒やレッテル貼りに走るように醜悪であるというのに
35 : 2020/08/15(土) 05:47:12.985 ID:uTlR7bdq0
>>30
それなら普通に本を読みまくれば?
この場合、質よりも量読んだ方が良さそうな気がするが
40 : 2020/08/15(土) 05:48:26.637 ID:yBw0MsiI0
>>35
うーん、そうなのかもなぁ
後数学をガチるのもありかも
本を野読むのは良いんだけどお金と時間かかるからな

>>36
孔子って論語のおっさん?
あいつつよいの

45 : 2020/08/15(土) 05:49:42.542 ID:uTlR7bdq0
>>40
時間はともかく金なら今だったら月いくらで読み放題的なサブスクとかあるんじゃね?
48 : 2020/08/15(土) 05:50:30.836 ID:yBw0MsiI0
>>45
こういう変わった書籍ってあんまないと思うんすわ
需要ねえもん
59 : 2020/08/15(土) 05:56:16.414 ID:uTlR7bdq0
>>48
割といくらでもありそうな気がするけど
論理学とか人との話し方とかで検索してみたら?
62 : 2020/08/15(土) 05:56:55.618 ID:yBw0MsiI0
>>59
論理学はまあ一応もってる
コレジャナイ感あるけどこれなのかなぁ
55 : 2020/08/15(土) 05:54:52.752 ID:60drksqda
>>30
見も蓋もないことをいってしまうとソクラテスは全方位で議論に強いのではなくて勝てそうなやつに強く出てるだけだと思うぞ
全ての人間は正しさに到達できないから自分の正しさを主張してるやつは間違ってるって論法
ようはソクラテスの理屈に乗ってしまえば先に正しさを主張してるやつは必ず負ける
ソクラテスは議論の中身で勝ってる訳ではないけど外形的には勝ってるように見えるだけ
学べるとしたら勝てそうな勝負に確実に勝ちにいくその姿勢ぐらいだと思う
29 : 2020/08/15(土) 05:44:46.624 ID:DNMBD1dg0
全盛期の橋下徹もおもろいぞ
32 : 2020/08/15(土) 05:45:34.043 ID:yBw0MsiI0
>>29
あの人強いけど強者との対決はあんまないからな
それに常人の範囲で強いって感じだし
33 : 2020/08/15(土) 05:45:55.881 ID:yBw0MsiI0
猪瀬直樹とひろゆきの対談面白い
ひろゆきがしどろもどろ
36 : 2020/08/15(土) 05:47:32.079 ID:s/WoPsSPa
孔子もプラトンもソクラテスも印象以上に身体鍛えてたのが面白い
38 : 2020/08/15(土) 05:47:39.652 ID:OLROrh+yd
まずその感覚的な話し方をやめたらいいかもな
42 : 2020/08/15(土) 05:48:50.089 ID:yBw0MsiI0
>>38
なにが問題なんだ?
43 : 2020/08/15(土) 05:49:13.603 ID:OLROrh+yd
>>42
バカみたいだぞ
46 : 2020/08/15(土) 05:50:02.498 ID:yBw0MsiI0
>>43
「馬鹿みたい」ってのはどういう問題が有るんだ?
49 : 2020/08/15(土) 05:51:27.600 ID:OLROrh+yd
>>46
いや、いいよそれでいいならなにも言わない
50 : 2020/08/15(土) 05:52:30.096 ID:yBw0MsiI0
>>49
いやいや、答えてご覧よ
君のそれこそ感覚的な「馬鹿みたいである」というのにどういう問題があるんだ
具体的な箇所を挙げた上で問題性を語れるだろう?
それかこのスレの趣旨とは関係なく「馬鹿みたいに見えるのって良くないよねw」
という印象論的な話?
39 : 2020/08/15(土) 05:48:23.975 ID:s/WoPsSPa
実際アウト早口で被せ気味に話してきそう
47 : 2020/08/15(土) 05:50:02.535 ID:M0BzCAmfd
そーいえば、武井壮が尊敬してる哲学者がソクラテスだったはず
ということです
54 : 2020/08/15(土) 05:54:33.316 ID:D412mTvU0
理系の俺には何言ってるかさっぱりだわ
60 : 2020/08/15(土) 05:56:24.017 ID:yBw0MsiI0
>>54
理系の人間ってむしろ哲学方面に興味持ってる人多いよ(高学歴に慣ればなるほど)
56 : 2020/08/15(土) 05:55:03.190 ID:OLROrh+yd
バカにつける薬はないのだ
61 : 2020/08/15(土) 05:56:55.101 ID:pnWsx4Ue0
昔から思ってたんだがソクラテスもてはやしてる奴って馬鹿じゃね
「なんで?なんで?」って聞いてるだけじゃん
63 : 2020/08/15(土) 05:57:38.302 ID:yBw0MsiI0
>>61
ソクラテスの本を真面目に読んだ上でそれを言ってるなら
本当に君はアタマが悪いんだと思う。

みたことがないなら一度しっかり精読してみると良い
(精読しなくてもおよそソクラテスが異常なのは分かると思うが)

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