- ひろゆきとにてて崩しづらい屁理屈感あって納得できないよな
論理面でガチガチに強い人おしえてくれ
できれば本で実際に其の内容が載ってたりするの
なければ人物とかサイトでもいいよ - 論理学とか使って討論で負けない方法を教えるソフィスト達を真の知恵で論破し続けたんだからそりゃすごいだろうな
ま、恨みを買って毒杯をあおるはめになったが
- >>2
論理学なんて使ってたっけ？
問答法っていうオリジナル技をつかって
その卓越した頭の回転と鋭さで叩きのめしてただけでは
ただ、どこか極論じみていたりしているしね
そもそも問答法がソフィストのちからを制限するものであるし - >>3
ソフィスト側が使ってたのが論理学当時の知識とは政治の世界で使える討論の方法が主だったから当然ソフィスト達はそこらへんのプロ
だいたいソクラテスの問答法の隙の無さに気づけるのはそもそもそういう知識が無いやつじゃないとな
- >>10
読み違えしてたわ - >>3
相対主義者を論破していったんだよね - しかも本人は論破するつもりはなく、ソクラテスを無知だと侮って勝手にソフィスト側が自爆しまくってた模様
ソクラテスの初期の目的は自分が愚か者だと知りたかっただけ
- >>4
本人の意志なんぞ本人にしかわからんしな - >>4
いやソクラテスが先にソフィスト全般をあおってるんだぞ
その上で個別に論戦挑んでくるやつらを確固撃破してる感じ - あいつら困ったらすぐ神様に頼るから論破って感じじゃなくね
- >>5
いや実際に見てみると言いよ
ゴルギアスとかすごいから
WIKIにも乗ってるね
ほんとに異常な頭の回転してる - ていうか、ソクラテスの凄さを語るスレじゃないんだが？
スレチやめてくんね - 孔子(2m16cm)
- 喧嘩最強はプラトンでは
- >>12
プラトンはソクラテス人形遊びばっかな感じだけど
実際そういう事してる書籍有る？
サイトでもおしえてくれ>>13
そういう書籍有る？ - ウィトゲンシュタイン
- 『ソクラテス的問答』ってのは、やたらと否定するクセに絶対に答えを教えない
ってヤツで、やりすぎて殺されたのがソクラテス - >>17
正直あれソクラテスじゃないと使えないでしょ
並外れた頭の回転と鋭さがないと無意味感 - 書籍は知らないがプラトンはアテナイを代表するレスラーだっただろ
- 産婆術は否定はしてないんじゃね
- そういうのが乗ってるの教えてもらわんとな
ほぼソクラテスのことしか書いてないし
イデア論とかも特に興味無いし - ていうか哲学者じゃなくてもいいからな別にｗ
- 論破しても、結局は空論なので検証は必要。仏教の般若と方便みたいな感じ。
- ソクラテスの方が頭の回転は早かったけど喧嘩だったら俺の方が強かったぞ
- >>24
おう、成仏しようやソフィスト - >>26
学生の頃に通信空手で鍛えた俺に勝てると思ってるのか？ - >>31
ソクラテス兵士として戦争に参加した経験あるぞ - 相手を否定することにより議題を昇華させるのが目的だから
相手を打ち負かしたいだけのひろゆきと一緒にするな - >>25
よくわからないけどそんな事ソクラテスにしかわからないし、
みてる限り論破したくて仕方ない気しかしないぞ
それに、ひろゆきも議題を昇華しようとしてるかもしれない - >>1ちゃんはレスバ最強になりたいって事？
- >>28
というより鋭さとかそういう物を取り込みたい
普通に生きる上で役に立ちそう - >>30
相手の論説を肯定した上で相手にそのまま返すと良い大概、馬鹿は自分を客観視出来てないから客観視をした瞬間言葉に詰まる
- >>34
それは前提が「相手がおかしい」事にあるし、
恐らくそんな上手くいくことはないと思うので試してご覧 - >>37
よくやってるよ
自分を棚に置いて評論するようなやつにはよく効く - >>41
具体例を上げてみて
相手が自覚して怯む様子をあまり想像ができない
多くの人間は正論をぶつけると罵倒やレッテル貼りに走るように醜悪であるというのに - >>30
それなら普通に本を読みまくれば？
この場合、質よりも量読んだ方が良さそうな気がするが - >>35
うーん、そうなのかもなぁ
後数学をガチるのもありかも
本を野読むのは良いんだけどお金と時間かかるからな>>36
孔子って論語のおっさん？
あいつつよいの - >>40
時間はともかく金なら今だったら月いくらで読み放題的なサブスクとかあるんじゃね？ - >>45
こういう変わった書籍ってあんまないと思うんすわ
需要ねえもん - >>48
割といくらでもありそうな気がするけど
論理学とか人との話し方とかで検索してみたら？ - >>59
論理学はまあ一応もってる
コレジャナイ感あるけどこれなのかなぁ - >>30
見も蓋もないことをいってしまうとソクラテスは全方位で議論に強いのではなくて勝てそうなやつに強く出てるだけだと思うぞ
全ての人間は正しさに到達できないから自分の正しさを主張してるやつは間違ってるって論法
ようはソクラテスの理屈に乗ってしまえば先に正しさを主張してるやつは必ず負ける
ソクラテスは議論の中身で勝ってる訳ではないけど外形的には勝ってるように見えるだけ
学べるとしたら勝てそうな勝負に確実に勝ちにいくその姿勢ぐらいだと思う - 全盛期の橋下徹もおもろいぞ
- >>29
あの人強いけど強者との対決はあんまないからな
それに常人の範囲で強いって感じだし - 猪瀬直樹とひろゆきの対談面白い
ひろゆきがしどろもどろ - 孔子もプラトンもソクラテスも印象以上に身体鍛えてたのが面白い
- まずその感覚的な話し方をやめたらいいかもな
- >>38
なにが問題なんだ？ - >>42
バカみたいだぞ - >>43
「馬鹿みたい」ってのはどういう問題が有るんだ？ - >>46
いや、いいよそれでいいならなにも言わない - >>49
いやいや、答えてご覧よ
君のそれこそ感覚的な「馬鹿みたいである」というのにどういう問題があるんだ
具体的な箇所を挙げた上で問題性を語れるだろう？
それかこのスレの趣旨とは関係なく「馬鹿みたいに見えるのって良くないよねｗ」
という印象論的な話？ - 実際アウト早口で被せ気味に話してきそう
- そーいえば、武井壮が尊敬してる哲学者がソクラテスだったはず
ということです - 理系の俺には何言ってるかさっぱりだわ
- >>54
理系の人間ってむしろ哲学方面に興味持ってる人多いよ（高学歴に慣ればなるほど） - バカにつける薬はないのだ
- 昔から思ってたんだがソクラテスもてはやしてる奴って馬鹿じゃね
「なんで？なんで？」って聞いてるだけじゃん - >>61
ソクラテスの本を真面目に読んだ上でそれを言ってるなら
本当に君はアタマが悪いんだと思う。みたことがないなら一度しっかり精読してみると良い
（精読しなくてもおよそソクラテスが異常なのは分かると思うが）
ソクラテスって実際喧嘩最強だし頭の回転異常だけど
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