- 1 : 2020/10/16(金) 01:14:45.35 ID:0F6G9F3a0
【ゲーム語りの基礎教養:第一回】初代ドラクエはRPGへの逆風の中に生まれた――“ドラクエ以前”の国内RPG史に見る「苦闘」の歴史まず最初の数回で扱うテーマは、RPG。その歴史をドラクエ以前から整理して、ドラクエの画期性がどこにあったか
一つは「『ウィザードリィ』(Sir-Tech・1981)と『ウルティマ』(オリジン・1981)の“いい所どり”した」ということ。
『ウィザードリィ』と『ウルティマ』は、どちらも1981年に発売された海外コンピュータRPG(以下CRPG)だ。
前者からは敵モンスターと対面してコマンド選択するターン制の戦闘を、後者からは見下ろし視点で広大な世界を旅する探索を頂戴した“ニコイチ”というわけだ。『ウィザードリィ』と出会った人々に強く焼き付けられている印象は、なんと言っても一人称視点(画面上にキャラクターがいない)で
探索する3Dのダンジョンだろう。敵も「正面から出くわした」ということで、頭から足先まで全身像が表示される。
さっきまで気配もなかった魔物がいきなり現れる=ランダムエンカウント制もある。
冒険は一人ではなく、6人までのパーティを組む。キャラクターは、戦士・魔法使い・僧侶・盗賊といった「職業」と、
人間・エルフ・ドワーフなどの「種族」との掛け合わせでできており、種族により職業の向き不向きがある。
善・悪・中立という「属性」もあり、善と悪は同じパーティに組み込めない。しかし善ないし悪しか就けない職業もあり、そこは悩みどころだ。
また、魔法システムにも独自の文化が息づく。HALITO(単体攻撃)/MAHALITO(グループ対象)や
DIAL(単体回復)/DIALKO(麻痺の回復)など、同系統の魔法が一定の法則に従って変化する。
これはドラクエの「ホイミ→ベホイミ」などの呪文に面影が見て取れる。初代『ウルティマ』が後のCRPGに影響を及ぼした特徴といえば、見下ろし画面の広大な2Dマップだ。
インドア(地下)の『ウィザードリィ』に対して、『ウルティマ』はアウトドアだった。
1マスが山一つに匹敵するような距離を徒歩で移動しているので、歩くたびに食糧を消費する。
そんな飢え死にがゲームオーバーに繋がる仕様まで、2Dマップと一緒に見習った後輩CRPGも少なくない。- 2 : 2020/10/16(金) 01:15:01.00 ID:Psq3MHoAH
- はい
- 3 : 2020/10/16(金) 01:16:40.59 ID:9pcLcFmwM
- パクリ
- 4 : 2020/10/16(金) 01:16:57.06 ID:QRH48FOx0
- 参考にして簡易化して作り直しただけ
昨今の人たちの言葉で言うならぶっちゃけオマージュやパクリ作品みたいなもん
哲学的な部分は一切引き継いで無い気はするけどな - 16 : 2020/10/16(金) 01:26:20.88 ID:ASWfTjub0
- >>4
哲学的な部分って例えばどういうところ? - 33 : 2020/10/16(金) 01:40:55.02 ID:QRH48FOx0
- >>16
そもそもTRPG派生の考え方で日本のRPGは作られてないからね
欧米はコンピュータ上でTRPG再現したかった
日本はゲームしたかった
スタートからぶっちゃけ違うからな - 36 : 2020/10/16(金) 01:45:18.33 ID:54+Xn86w0
- >>33
ゲームがしたかったって考えも、別に悪いことじゃない
ちゃんとドルアーガーの塔から連なるアクションRPGってジャンルを作り出してる - 5 : 2020/10/16(金) 01:17:05.83 ID:EcgwAPny0
- まあ3見るとやりたかったのはwizだったんだろうなとは思う
- 6 : 2020/10/16(金) 01:17:36.79 ID:lFtIuP2U0
- パクリジャップ
- 7 : 2020/10/16(金) 01:17:38.28 ID:KVozvixa0
- ドラクエはラーミアだのルビスだのと固有名詞が幅を効かせ始めたので見限った
固有名詞はロトだけでいいんだよ
ジジイには覚えられん - 39 : 2020/10/16(金) 01:48:01.57 ID:+o2Lu7Lc0
- >>7
最初から呪文全部固有名詞じゃん - 8 : 2020/10/16(金) 01:20:41.48 ID:Qd7Al6iX0
- ドラクエはドラクエ以前のパソコンRPGの要素を色々取り入れたゲーム
かっこつけるために国産ゲームからの影響はなかったことにしてWizardryとUltimaから作ったとか言ってるだけ - 9 : 2020/10/16(金) 01:21:42.31 ID:up2cqGNeK
- ウルティマのマップとウィザードリィの戦闘をパクったのは日本のクリスタルソフトの夢幻の心臓
夢幻の心臓をパクって鳥山明のキャラで親しみやすくしたのがドラクエ - 10 : 2020/10/16(金) 01:22:56.59 ID:dsDJe9nod
- ビルダーズウォークとまだこのやり方を続けてることがすげえや
- 11 : 2020/10/16(金) 01:23:42.68 ID:kmwK/x0e0
- ファミっ子なんてぶっちゃけ馬鹿なんだから
1人旅の簡易RPG→固定キャラの3人旅→一応選択要素のある4人パーティー
と程度をあわせてやったのが受けたのだ - 12 : 2020/10/16(金) 01:23:45.95 ID:SobBN8/d0012345
- トレハンない分劣化してるだろ
- 13 : 2020/10/16(金) 01:25:21.30 ID:MpSEyueb0
- ドラクエIは日本人にRPGの基本を見せるための準備作で、IIが本番だったって開発者たちが言ってた記憶が
- 14 : 2020/10/16(金) 01:25:23.69 ID:zLE3axKK0
- ウィザードリィの要素はない
- 15 : 2020/10/16(金) 01:25:44.24 ID:hasDQ6wN0
- 堀井雄二さん本人が言ってたやん
ウィザードリーとウルティマのパクリ - 17 : 2020/10/16(金) 01:26:43.10 ID:8gRfqsJ4M
- もんすたあ さぷらいずど ゆう
ボス? - 18 : 2020/10/16(金) 01:28:16.32 ID:gVEkbUpx0
- 『ドラゴンクエストへの道』 にも書いてあったな。
- 19 : 2020/10/16(金) 01:30:20.50 ID:WP5fnQs+0
- FC版ウルティマが発売される時も
DQがお手本にしたゲームって雑誌で宣伝されてた - 20 : 2020/10/16(金) 01:31:05.49 ID:qK2jz5Gd0
- 当時はそうだったんだろうけど、今となっては古臭いだけの老害専用ゲーになってるからな
- 21 : 2020/10/16(金) 01:31:21.37 ID:Qd7Al6iX0
- 夢幻の心臓IIやハイドライドなど当時あった国産パソコンRPGから影響を受けている部分はひた隠しにして
WizardryやUltimaから作ったんだというのがそもそも堀井のプロパガンダだからな - 28 : 2020/10/16(金) 01:36:08.40 ID:0Ck6RtzM0
- >>21
遊びにパテントはないんですよ
(任天堂社長) - 31 : 2020/10/16(金) 01:38:27.46 ID:kmwK/x0e0
- >>28
これ任天堂含めた各社がこぞってインベーダークローン作ってた時に言ったっていうのが最高だよな
なんか一応変えてただろ!とか切れる任天堂信者いるけど - 22 : 2020/10/16(金) 01:31:42.99 ID:KLpI5lmQ0
- ほりいゆうじがウィザードリィマニアだっけ?
ファミコン神拳のドラクエ2攻略本にウィザードリィの紹介が載ってた思い出 - 25 : 2020/10/16(金) 01:33:22.81 ID:8gRfqsJ4M
- >>22
ゆう帝はチートでクリアするから卑怯ってガチでやり込んでたキム皇が怒っていた - 23 : 2020/10/16(金) 01:32:50.42 ID:gOFrqPvL0
- ルイーダの酒場とかまんま
- 24 : 2020/10/16(金) 01:33:20.08 ID:exaTSjwa0
- せやな
- 26 : 2020/10/16(金) 01:34:01.99 ID:41KkXdVc0
- システムじゃなくてマーフィーズゴースト的存在やバンパイアロード的存在がいるのかと言ったら割といたりするのか
マドハンドとかブリザードのザラキとかさ - 27 : 2020/10/16(金) 01:34:25.35 ID:0Ck6RtzM0
- 息をするようにパクってたんやね・・・
でもウィザードりーもウルティマもほとんどの日本人は知らないから
ばれなかったんやねー - 30 : 2020/10/16(金) 01:38:19.84 ID:p8tR8t7gd
- ほりいゆうじがこの辺の参照元については公言してたはず
FC版DQ2位の時期に紹介記事で語ってたのを覚えてる - 32 : 2020/10/16(金) 01:40:04.76 ID:FPqX3QoO0
- DQ3の転職システムなんか全く同じだろ。
- 34 : 2020/10/16(金) 01:42:34.04 ID:jbn1JhjV0
- 堀井雄二はファミコン初のRPG頭脳戦艦ガルを叩いていたよな
- 35 : 2020/10/16(金) 01:43:27.19 ID:Qd7Al6iX0
- 別に先行作品の影響を受けるのはいいけど
海外作品から影響を受けた部分は箔がつくと思ってかエピソード化して
国産作品から影響を受けた部分はまったくなかったかのようにする
そんなゲームの主要スタッフの一名がウヨなのも皮肉な話である - 38 : 2020/10/16(金) 01:46:44.77 ID:K06dQu/10
- ブラック・オニキスの丸パクり
- 40 : 2020/10/16(金) 01:49:43.14 ID:41KkXdVc0
- 海外のRPGはテキストの在り方が全然違うもんな
それで設定世界観を詰めてくっていう
ドラクエもテキストの面白さは大きかったけど - 41 : 2020/10/16(金) 01:52:00.45 ID:Gwbi7mt80
- ドラクエ1はそう褒められた出来じゃないと思うが
2からクソ化けたが - 42 : 2020/10/16(金) 01:54:32.57 ID:8AGTAs++M
- あそこまでシビアじゃないでしょ
相当簡易版で - 43 : 2020/10/16(金) 01:55:54.75 ID:+34mJwSt0
- 一作目の時点では、ドラクエを足掛かりに「本物」たる洋RPGをプレイしてくれとの意図もあったろう
その後30年経ってもまだドラクエが売れてるとは当時の堀井は思わなかったろうが、どの時点で悟っただろう - 44 : 2020/10/16(金) 01:59:41.32 ID:pZ5ledSb0
- ウィザードリィはしてないように思うけどな
- 45 : 2020/10/16(金) 02:01:23.64 ID:grWDXv8I0
- ウィザードリィの要素ってふざけてる部分だけやん
- 46 : 2020/10/16(金) 02:01:52.36 ID:FRQNp8G10
- ウィザードリィスレどんだけ立つんだよ
語ることないよもう - 47 : 2020/10/16(金) 02:03:57.29 ID:RzZhI3Og0
- 日本でヒットしてるのは基本アメリカのパクリが多いような
でも、ドラクエやった後にウルティマしてもドラクエの方が面白かった
そしてウルティマといえば、やはりウルティマオンラインである - 48 : 2020/10/16(金) 02:04:46.95 ID:SUF0Y8C20
- PCゲーで流行ったもんをカジュアル向けにCSで作り直すってやり方は今でも全然変わっとらんよな
フォートナイトとかもほぼこの流行り方だし - 49 : 2020/10/16(金) 02:14:30.26 ID:Qd7Al6iX0
- この記事Ultima IIIに3Dダンジョンは存在しないとかサラっと嘘書いてるな
- 50 : 2020/10/16(金) 02:17:09.19 ID:FPqX3QoO0
- 見た目ウルティマ、中身はフィールドを舞台にしたウィザードリィがドラクエ
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